ARTISAN

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Veritas
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Re: ARTISAN

Message par Veritas »

Bonjour,

Frechf69
Tu ne dis pas dans quel but tu as acheté ce vieux condo : pour y vivre, pour le louer, pour le revendre après rénovation ???

Mais pour les matériaux si tu veux faire une rénovation "ordinaire" la solution "Nisanleo" peut éventuellement se comprendre.
Si tu veux te faire une belle salle de bain où tu auras plaisir à te trouver, des solutions plus esthétiques pas forcément "hors de prix" sont à envisager.

Nisanleo
J'achete toutes les fournitures dans un grand magasin du style Home Pro, Thaiwasadu, etc
A Pattaya Thaiwasadu est Soi Chayapruk mais il y a Boonthavorn sur la Sukumwit où il est difficile de ne pas trouver son bonheur pour une salle de bain.

Je demande sur place aux vendeurs, si ils connaissent eventuellement un ouvrier qui voudrait gagner des satangs
Une fois sur place, bien lui dire ce que tu veux qu'il fasse, ne pas le payer a l'heure mais a la tache
C'est lui qui desidera si il prendra
(sic) un collegue pour faire ce travail, mais c'est a lui qu'il faudra payer et surtout ne pas toujours etre derriere !


La première grosse erreur : prendre un bricoleur peut paraître économique à première vue, mais en cas de malfaçon c'est vraiment le début des galères. Il acceptera en général de recommencer, mais tu devras re-payer les matériaux de nouveau !
Prends une entreprise car dans une salle de bain il y a plusieurs corps de métier qui doivent intervenir : maçon, plombier, électricien, carreleur, peintre parfois menuisier. Les Thaïs sont des bricoleurs géniaux mais je sais par expérience que le bricoleur qui touche à tout a TOUJOURS des lacunes.
Mais en faisant comme Nisanleo te préconise, tu n'as aucune garantie ni aucun recours possible.

Va sur un chantier en construction et là tu auras facilement le N° de téléphone du big boss qui viendra te faire un devis précis gratuit


Acheter 20 % de carrelage en plus, c'est beaucoup mais au moins tu n'aura pas de surprise, surtout si tu dois en racheter et peut-etre que ce sera plus le meme lot, donc plus la meme couleur, n'oublie pas d'acheter le ciment + pour faire celui des joints de la meme couleur que ton carrelage

Ouahhhhhhhhh ! Quand tu achètes du carrelage si c'est un carrelage basique pas cher, pourquoi pas 20% en plus !
Soit. Mais si ton carrelage n'est pas "entrée de gamme" 20% peut représenter une certaine somme : 10% est plus réaliste d'autant que lors de ton achat tu peux savoir combien ils en ont en stock du même bain et de la même couleur. Et si tu reviens dans la semaine pas de problème en cas de stocks conséquents.
Le "ciment pour joints" : la plupart des architectes d'intérieur modernes alternent justement les couleurs carrelage clair voire blanc et joints noirs par exemple
Si pour un carrelage "Thai style" le classique est un joint de 1 mm, dans le style déco certains vont jusqu'à 8 mm
Ce qui est important c'est la qualité "Waterfproof" de ce ciment pour joint. En Thaïlande il y a souvent un crocodile sur l'emballage pour cette qualité de joint.


Si tu desires mettre le carrelage jusqu'en haut, prevoir faire un nouveau faux plafond

J'aimerais vraiment comprendre pourquoi ? !!! :!: :?: :idea:

Autrement n'oublie pas d'acheter les longs joints en plastic de la couleur du carrelage choisi, cela fait plus propre et facilite par la suite la peinture

Je suppose que Nisanleo veut parler des profilés de finition 1/4 de rond ou rectangulaire

C'est justement ce que je disais en préambule, tu veux faire du "cheap" mets du "plastic" (sic) Personellement pour quelques baht de plus tu a des profilés en alu anodisé de plusieurs coloris qui donnent quand même un tout autre aspect#
Sachant quand même que le principal dans tes achats est de les choisir en tenant compte de l'épaisseur de ton carrelage car il y a plusieurs tailles
Et aussi plusieurs longueurs 1m, 1,50m et 2m


Prevoir aussi des petits "robinets" pour couper l'eau 3 pieces et pour les 2 petits tuyaux qui raccordent le reservoir d'eau WC ainsi que le lavabo, achete la marque Standard, l'avantage c'est que ceux-ci ont des joints coniques et ils n'auront pas besoin d'etre serres comme des fous, car il ne faut pas oublier que les tuyaux d'arrivee d'eau sont en plastique !

Bien entendu des robinets d'arrêt sont indispensables. Je ne prends que des robinets 1/4 de tour et en général de la marque Haffélé.
Sachant que pour celui situé près des WC prends un trois voies ce qui te permettra sur le même robinet de brancher réservoir de WC et douchette.

Là aussi les coudes 90° filetés en plastique comme dit Nisanleo sont vraiment à proscrire !
Il existe des coudes filetés à 90° avec un filetage métallique noyé dans le plastique et qui sont très résistants.

Après selon que tu désires une pomme de douche simple ou un ensemble jacusi à jets et robinet mitigeur ou thermostatique le choix est énorme.
Et la mise en oeuvre n'est pas du tout la même.
Sache que si tu optais pour un chauffe-eau multipoint la canalisation plastique pour l'eau chaude n'est pas bleue mais verte.



7 Le plus important si tu n'es pas bricoleur et que tu as aussi demande de fixer, miroir, tablette, porte linge et papier Q, etc, tu les CACHES#
8 C'est une fois la salle de bains ou douches terminee, que tu pourras dire ou tu veux les mettre et si possible faire les trous entre le carrelage "joints"
9 Si tu achetes du bon marche, toute la visserie sera en feraille et rouillera par la suite. En Thailande pour trouver de la visserie INOX c'est la galere, crois-moi ! Depuis des annees je me ballade avec un petit aimant dans la poche et je cherche toujours.
En tous cas tu n'en trouvera pas dans ces grands magasins. A ce jour j'en ai trouve que deux sortes mais avec des tetes coniques !
10 Si tu es penible comme moi, tu acheteras la visserie ainsi que les tampons (chevilles) et meche a beton de MAXIMUM 5 millimetres diametre, c'est largement suffisant ! Percer du carrelage c'est tout un art. Prevoir aussi du papier journal et scotch de carrossier (en papier) pour proteger, car les ouvriers Thailandais, questions finitions c'est pas ca, ils sont beaucoup moins difficile que nous pour ce genre de futilite.


Globalement OK
Pour les accessoire Haffélé la visserie jointe est d'excellente qualité


11) Question prix, cela dependra de la preparation et du temps passe. Surtout ne paye pas en avance, tu peux eventuellement donner un accompte en fonction de l'avancement des travaux. Soit la, mais discret, travaille sur ton ordinateur par exemple et controle si ils ferment toujours la porte, si tu ne veux nettoyer tout l'appartement.

Pour le paiement les Thaïs ont l'habitude 1/3 à la commande, 1/3 à la moitié des travaux et le solde à la fin.


12) Le matin, donne leurs le choix entre eau, Red Bull ou Birdy #cafe froid# et eventuellement des cigarettes, a midi quand tu entendras "tomber" les outils, tu donneras au chef 200 bahts pour le repas.

Non TOUS les ouvriers Thaïs arrivent avec boisson et nourriture dans leur cantine.
Ils s'arrêtent 1h30 vers midi pour repas et siste rapide.
Mais partager une bière avec eux le soir à la fin d'une bonne journée de travail : Oui, bien sûr.



13) Une fois le travail termine, paye le prix fixe voire meme un p'tit tip en plus ~10% si tu es satisfait et offre aussi une bouteille de whisky Thai14) Si tous ces points sont reunis tu auras une belle salle de bains et n'oublie pas de prendre les coordonnees du chef car par la suite si tu as d'autres travaux a effectuer, meme d'une autre sorte, tu auras et tu trouveras toujours de la main d'oeuvre.


Globalement OK.
Sachant que si tu veux une belle salle de bain non basique c'est surtout de bon goût lors de tes achats qu'il te faudra à défaut d'un vrai décorateur.
Pour ma part je fais TOUS les plans en 3D avant ce qui permet de bien visualiser pour moi comme pour le patron de l'entreprise.


15) Par contre, si tu te la joue Farang pretencieux, grande gueule, tu te retrouveras seul au milieu du chantier... car une petite "discussion" effectuee legerement a voix haute sera tres mal percue et le lendemain ils ne reviendront pas !

Là, pour une fois, je suis entièrement d'accord avec Nisanleo.
Ils sont susceptibles et ne jamais hausser le ton.
Mais si tu surveilles le chantier d'un oeil apparemment discret mais attentif il n'y aura aucune raison de devoir en venir à un langage musclé !


Je ne vais pas reprendre en détail les conseils de Nisanleo pour l'électricite car là aussi d'énormes inexactitudes.
Et une grande surprice pour un Monsieur qui lance un sujet sur l'écologie et les économies d'énergie de le voir préconiser un éclairage fluorescent avec ballast avec un rendement de 70 lum/W au lieu de LED qui ont des rendements allant jusqu'à 80 lum/W.
(Source Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Abandon_de ... andescence)
Et surtout la fluorescence se devrait d'être obligatoirement recyclée car contenant du Mercure. Ce que personne ne fait en Thaïlande.

Et quoi de plus "cheap" qu'un tube au néon dans une salle de bain juste refaite !!!

Mais le gros oubli de Nisanleo est de noter l'importance d'un carrelage au sol antidérapant.
Certains d'entre nous n'ont plus 20 ans et nous avons tous lu des faits divers tragiques concernant des farangs trouvés morts dans leur salle de bain après chute.

Beaucoup de carrelage vendu par les Thaïs comme de l'anti-dérapant est en fait uniquement du carrelage à dérapage moindre qu'on pourrait qualifier de "contrôlé" !!!
Il existe du vrai anti-dérapant, mais il faut vraiment ouvrir les yeux et y prêter une très grande attention ...


:prie:
La vie ne vaut que si on l'a bien vécue ...
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frechf69
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Re: ARTISAN

Message par frechf69 »

Bonjour Veritas

j'ai acheté cette appart pour ma future retraite et pour location en attendant ce merveilleux jour :)
je ne suis pas millionnaire alors j'ai acheté au 9 karat car je connais depuis longtemps et que c'est dans mes prix.
je voudrais le rafraichir en mettant du bon matos mais pas trop chère non plus.
je veux que ce soit propre et pratique. je me fou du luxe. j'ai encore pas mal d'années pour le finir tranquille ;) .
merci pour tes explications. elles seront utiles.
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frechf69
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Re: ARTISAN

Message par frechf69 »

je voudrais une douche italienne classique. mais avec un beau carrelage. il faut que je casse la cloison pour l'agrandir car les salles de bain sont petite au 9 Karat.
il y a une baignoire que je vais enlever.
peut tu me dire quel logiciel tu as pour la vu virtuelle 3D ?
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Veritas
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Re: ARTISAN

Message par Veritas »

Le logiciel 3D que j'utilise est Sketch'Up distribué gratuitement par Google.

Voici (mais en statique bien entendu) ce que cela donne.
Envrai tu peux tourner autour, voir du dessus , de derrière et même te promener dans le projet comme avec une caméra.
Mais je ne pense pas qu'ils en font une initiation ni au Yellow fever, ni au Buffalo Bar ! :pomp:

Voici quelques exemples que j'ai fait lors de mes travaux.

Image

Image

Image

Petite remarque : le beau n'est pas vraiment énormément plus cher...
Surtout si tu as décidé de mettre un beau carrelage qui est sans doute un des postes les plus onéreux.

:prie:
La vie ne vaut que si on l'a bien vécue ...
Nisanleo

Re: ARTISAN

Message par Nisanleo »

Bonsoir Veritas, je n'ai jamais dit comment il devait faire mais simplement mes gouts et ma facons de pratiquer...
C'est pour cela, que je ne suis pas aussi curieux... qu'il veuille faire de son appartement, un palace, un endroit a vivre fonctionnel, le vendre ou meme y foutre le feu... tu vois comment ?!
Maintenant, il desire refaire sa salle de bains ou douches, donc les arrivees d'eau son probablement dans le mur et bagues en laiton ou pas ces tuyaux sont en plastique ! Apres, il faut quand meme faire attention au vissage car cette "fameuse" bague est aussi mise sur du plastique !
Quand je parlais "ampoules" je voulais dire bien sur, economique ! par la suite il pourra toujours les remplacer par du led.
Ne joue pas sur les mots parce que pour "tube au neon" ou "chantier de construction"... En general il y a deux arrivees d'eau, une pour le reservoir des WC et une pour la douchette, c'est nettement mieux pour reparer et surtout pour regler le debit de la douchette, je connais aussi le genre de coupe eau que tu preconises, mais moi je les deconseille, pour differentes raisons, dont une, il faut un tournevis ou un couteau !
Pour le carrelage faire des joints d'une autre couleur et en plus jusqu'a 8mm... je ne voudrais pas faire la connaissance de ton architecte decorateur... Pour la pose du carrelage,les professionnels comme tu dis, c'est avec des clous d'environ 2 mm MAXIMUM de diametre, certains sont relies en eux avec un fil de nylon pour controler le niveau ! Maintenant, question carrelage antiglisse, le choix est vraiment pauvre, sauf si tu veux faire une salle d'autopsies, genre carrelage clair 15/15 cm et joints noirs...
Quand je suis dans ma salle de douches, je sais qu'il y aura de l'eau, donc je redouble d'attention pour ne pas glisser et tomber. Tu sais il y a de superbe tapis antiglisse, en plus il me masse et me nettoie les pieds sans devoirs trop me baisser.
Je suis plus souvent "tombe" ou glisse dans des grands magasins ou autres, parce que justement tu ne t'attend pas que le sol soit mouille !
Pour le faux plafond, je ne vais pas developper mais sachant qu'ici rien est droit, plat ou de niveau, un professionnel m'aura comprit et en plus du peux cacher ventilation, gaine technique ainsi que faire un eclairage indirect.
Maintenant pour la garantie ou recours, meme avec un professionnel THAILANDAIS, tu racheteras des fournitures et tu l'aura dans le luc !
Pour les travaux, qu'ils soient faits par Suthep, Kinio, Mangone au autres, pour moi le plus important c'est le resultat final et au prix defini...
Si Frechf va demander sur un chantier, tu penses qu'il pourra discuter avec le Boss Thailandais ? Ne revons pas !
Je connais UN des patrons qui s'occupe de faire les 7/11, c'est les chefs qui sont sur les chantiers et encore... une fois les ordres donnes le matin, ils partent et reviennent uniquement le soir. Tu devrais voire la gueule des ouvriers "professionnels" et les finitions... Les plus values car rien est precis dans les "devis" et on ne parlera meme pas des plans (3D :lol: ) Tu crois qu'un vrai architecte Thailandais va se deplacer pour refaire un vieil appartement sur Pattaya et en plus pour un Farang, deja la, on commence a l'insulter et a lui faire perdre la face !
J'ai fais aussi des mauvaises experiences, mais depuis que je fais comme je l'ai indique ci-dessus ma "methode" n'est pas si mauvaise que ca et tous les jours les Thailandais(es) me surprennent...
Sur le fond, on est d'accord sur pas mal de points, Veritas, on ne va pas se chamailler pour Frechf, de toutes facons meme avec nos (bons) conseils il fera quand meme qu'a sa tete, selon ses besoins, exigences et surtout d'apres ses moyens. Va savoir, peut-etre que l'achat n'est pas encore signe !
Nisanleo & Cie :mrgreen:
Nisanleo

Re: ARTISAN

Message par Nisanleo »

Pas tres sympa ton allusion Veritas !
Par contre je serais moins sur, pour ceux qui on fait ce programme, ils ont du ignorer l'ecole, justement pour aller au Buffalo Bar ou au Yellow Fever...
Premier dessin 2500,0 mm, 448,0 mm, etc...Deuxieme 590 (quoi ?) et 2500,0 mm... Troisieme 68,5 ou 10 etc, etc...
Alors la, oui c'est vraiment du n'importe quoi !
Quand on indique les dimensions on choisi, soit des millimetres, centimetres ou autres mais on ne les melanges jamais !
En plus si on choisi les millimetres on doit ecrire 2550 mais jamais 2550,0 on ne mettra pas non plus 2550 mm... une seule fois c'est suffisant sur le plan ainsi que l'echelle, je ne parlerai pas des tolerences... + 0 - 0,2 pour le tiroir et le son "logement" + 0,2 - 0 celles-ci varieront en fonction de la matiere et des conditions d'emplois (bois, metal, chaleur, humidite, etc.)
Je comprends pourquoi ce programme "3D" est gratuit et surtout a qui il s'adresse... en tout cas pas a des "Professionnels" comme tu dis, mais a des bricoleurs du dimanche, montre une telle "M" a un ouvrier Thailandais apres une minute ils seront cinq autour a ne rien comprendre !
Desole Veritas, mais mon premier metier etait mecanicien de precision et specialise dans la micro mecanique, donc question dessin tu repasseras !
Je regrete d'avoir ecrit mon commentaire, ils ont du se croiser ! Par la suite, je ne te repondrai plus sauf si tu fais ce genre d'allusion ou que tu me prends pour un poivrot ! Je ne melange jamais les genres et je sais aussi bien etre serieux quand il le faut !
Nisanleo & Cie :-x
Nisanleo

Re: ARTISAN

Message par Nisanleo »

Frechf, nos messages se sont croises.
Maintenant que je sais, comme je pense l'avoir compris, tu desires louer l'appartement et par la suite le reprendre pour passer ta retraite au PDS.
Si je peux me permettre, fais le minimum, pratique et sans luxe ! Apres quand tu seras definitivement ici, comme tu l'a dit justement, tu auras le temps, pour le faire avec des bons materiaux et surtout a tes gouts.
Meuble celui-ci avec du Ikea ou Index, achete un lit en metal mais quand meme avec une bonne literie et climatisation.
Si tu n'est pas sur place c'est galere pour les etats des lieux, plus le reste...
Ma proposition est toujours valable si tu desires manger au Riviera, je viendrai avec du "solide" et pas que du virtuel. (photos, preuves, factures, etc)
Nisanleo & Cie :mrgreen:
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claude
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Re: ARTISAN

Message par claude »

N'importe quoi, fais ta salle de bain comme il faut tout de suite.
Tu ne commencera pas 2 fois, le loyer sera justifié et généralement on respecte plus ce qui est beau.
En cas de casse de toute façon tu fais payer les dégâts.
J'ai fait régime pendant un mois et j'ai perdu 30 jours.
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dreamman
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Re: ARTISAN

Message par dreamman »

Nisanleo a écrit :Pas tres sympa ton allusion Veritas !
Je regrete d'avoir ecrit mon commentaire, ils ont du se croiser ! Par la suite, je ne te repondrai plus sauf si tu fais ce genre d'allusion ou que tu me prends pour un poivrot !

Tu pars direct dans un délire, là où il n'y a qu'un peu d'humour, faut se calmer !!!
Nisanleo

Re: ARTISAN

Message par Nisanleo »

Dreamman je ne veux pas faire le Calimero mais tu me fais toujours des remarques !
Il me semble, que ce n'est pas a moi "uniquement" de me calmer et je ne delire pas plus que les autres.
Bon dimanche et d'avance aussi pour le repas de mercredi.
Nisanleo & Cie :shock:
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